Τελικά, ωρίμασαν οι συνθήκες;



   Διαβάζω σήμερα στα ρεπορτάζ ότι Παναθηναϊκός και παοκ ζήτησαν εισιτήρια για τους μεταξύ τους αγώνες με σκοπό την κοινή παρουσία οπαδών τους στο γήπεδο. Κι αυτό λίγες μέρες μετά τη φημολογία περί σκέψεις του ολυμπιακού περί πρότασης για διεξαγωγή αγώνα Σούπερ Καπ, τέλη του φετινού καλοκαιριού. Δεν ξέρω αν τελικά θα ευοδωθούν οι προσπάθειες, ειδικά για το δεύτερο, αλλά καλό θα είναι όσοι επιβαρύνονται με την ευθύνη τέτοιου είδους αποφάσεων να εξετάσουν επιτέλους σοβαρά το θέμα, κι όχι να λέμε όλοι μεταξύ μας με στείρο τρόπο ότι πρέπει να υπάρχουν μετακινήσεις οπαδών και να το αφήνουμε εκεί. Προσωπικά, τέτοιες κινήσεις με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο, και το δηλώνω με κάθε αντίληψη για τους κινδύνους που ελλοχεύουν. Όποιος έχει παρακολουθήσει ματς με παρουσία αντιπάλων οπαδών ξέρει ότι μιλάμε για άλλη φάση, καλώς ή κακώς όπως και οι ομάδες κοντράρονται στο χορτάρι (ή στο παρκέ) έτσι και οι δυο πλευρές αλληλεπιδρούν στις εξέδρες. Έτσι διεξάγεται ένα πλήρες ποδοσφαιρικό ματς, μην το ξεχνάμε αυτό ακόμα κι αν έχει να συμβεί χρόνια στα δικά μας γήπεδα, τουλάχιστον σε μόνιμη βάση. Κι αν όντως γίνει κάποτε η αρχή για να επιστρέψουμε σε ένα πιο υγιές περιβάλλον στις εξέδρες, αυτή θα γίνει από Παναθηναϊκό, ολυμπιακό και παοκ περισσότερο από κάθε άλλη ομάδα.

   Από την άλλη βέβαια, κάνουμε αυτή τη συζήτηση λίγες εβδομάδες μετά τα όσα έγιναν σε Καραϊσκάκη και Τούμπα, χωρίς καν να υπάρχει αντίπαλη φωνή στα καθίσματα. Επίσης πολλά θα εξαρτηθούν κι από τη στάση της αστυνομίας. Είναι διαφορετικά όταν έχεις να εποπτεύσεις τη διεξαγωγή ενός τελικού που γίνεται κάθε χρόνο στο ΟΑΚΑ (γιατί η κατάσταση του εκάστοτε γηπέδου παίζει σημαντικό ρόλο), κι άλλο το να πρέπει να κάνεις την ίδια δουλειά σε 2-3 γήπεδα σαφώς κατώτερου επιπέδου σε πολύ πιο συχνή βάση.

   Εν κατακλείδι, σε κάθε περίπτωση η λύση είμαι σίγουρος πως μπορεί να βρεθεί, αλλά μόνο αν όλες οι εμπλεκόμενες πλευρές (κι εμείς οι οπαδοί) το θέλουν, αφήνοντας παράλληλα ξεπερασμένες δικαιολογίες στην άκρη. Κι ελπίζω 4 Μαϊου που θα μπω στο γήπεδο, όντως να τους δω στην 6 να φωνάζουν, για να φωνάξω κι εγώ πιο δυνατά.

Σχόλια

  1. Οι συνθηκες μακάρι να ωριμάζουν πραγματικά.
    Ένα καλό δείγμα είχαμε και στο Ιβανώφειο με γριές και αεκ.
    Για μένα πάντως το καλύτερο σενάριο θα ήταν να έχουμε ελεύθερες μετακινήσεις οπαδών πλην γαύρου.
    Φαναταστείτε ένα σενάριο οπου πηγαίνουμε παντού και τους φιλοξενούμε όλους, πλήν των απόγονων.
    Κι άστους να παραμιλάνε για "όλοι μας και μόνοι τους" για να μαζέψουν τα αμάζευτα.
    Τίποτα δεν θα ήταν πιο δίκαιο απο το να τους αποκλείσει η ίδια η οπαδική κοινότητα, ή η ίδια η κοινωνία.
    Και εμείς να ξαναφτιάξουμε τις κυριακές μας όπως πρέπει να είναι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Δεν είμαστε καθόλου έτοιμοι ως κοινωνία αλλά και ως οπαδοί για κάτι τέτοιο..Ακόμα και στον τελικό που όλα ήταν πιο ήρεμα από άλλες φορές παλι υπήρχαν επεισοδια που σε άλλες προηγμένες χωρες θα επεφεραν τιμωρίες και κτλ..Όμως είμαστε στην Ελλάδα και θεωρούνται μεμονωμένα - μικρά επεισόδια...

    Περιττό δε να πω οτι ούτε με σφαίρες Ολυμπιακοί και Παναθηναικοί στο ίδιο γήπεδο.. Τούλαχιστον όχι αυτοί που κάνουνε όλα αυτά τα επεισοδια όλα τα τελευταια χρόνια.. ¨Ομως αφού κάνουνε όλα αυτά τα επεισοδια και παραμένουνε ελεύθεροι και να τα κάνουνε.. και είναι εντελώς ατιμωρητοι ε προφανώς και δεν έχει αλλάξει τίποτα.. Δυστυχως οι μόνες που την πληρώνουνε είναι οι ομάδες και οι πολίτες που κλαίνε για τα σπασμένα αυτοκινητά , μαγαζιά που πλεον δεν αποτελούν ούτε καν είδηση..Τα ίδια τα τσογλάνια σουλατσάρουνε ελεύθερα.

    Απέχουμε έτη φωτός για μετακίνησεις αυτών των οπαδών με αυτό το παρελθόν και οταν συνεχίζουνε ελεύθεροι να κάνουνε οτι κάνουν..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Aderfia kati asxeto 8a anevasw. Sorry alla den anteksa na min to moirastw mazi sas. Spaste plaka me ton apatewna pou 8elei na legetai kai dimosiografos.
    Giati ta grapta menoun...http://glory-days.gr/index.php/2012-10-06-09-37-20/3711-antexei-se-sovari-kritiki-2

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Πήγαν τρόφιμα οι οργανωμένοι οπαδοί της Θύρας 13 στους κρατούμενους οπαδούς του ΠΑΟΚ στην ΓΑΔΑ!

    http://www.panathinaikoskosmos.com/129485/%CF%80%CE%AE%CE%B3%CE%B1%CE%BD-%CF%84%CF%81%CF%8C%CF%86%CE%B9%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CF%80%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CE%AF-%CF%84/

    http://www.panathinaikoskosmos.com/wp-content/uploads/2012/11/gate13.jpg

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Κανένας δεν λέει ότι η απαγόρευση μετακίνησης οπαδών δεν έγινε λόγω επεισοδίων αλλά συγκεκριμένα για να μην πάνε Παναθηναικοί στο νέο Καραισκάκη. Τα επεισόδια ήταν το πρόσχημα.

    Οπαδοί και των 2 ομάδων δε θα υπάρξουν ακόμα και να μηδενιστεί η βία. Θα υπάρξουν όμως όταν πέσει η παράγκα.

    Υ.Γ. Διαβάζω "μετά τα όσα έγιναν στη Τούμπα..." δηλαδή τι έγινε στη Τούμπα??? Οι γαυροι στο πάγκο του γαύρου είναι σοβαρό επεισόδιο των οπαδών???? Είμαστε σοβαροί??? Είναι πραγματικά λυπηρό να πιστεύουμε και να αναπαράγουμε όλη τη προπαγάνδα των γαύρων για δήθεν σοβαρά επεισόδια στη Τούμπα...

    Τα δήθεν επεισόδια φταίνε, δεν έφταιγε ούτε ο Βαλντέζ που έφερε ο Μαρινάκης, ούτε η παράγκα που απαγορεύει να πάμε στο Καραισκάκη...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. οπου δεν μπλεκονται οι γαυροι ολα καλα πανε
    αν αυριο εξαφανιστουν απο την Ελλαδα αυτα τα μιασματα και ο συμφερτος τους , τα προβληματα του αθλητισμου θα μειωθουν αυτοματως κατα 80 %

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Εν μερει συμφωνω.Παρότι έχεις δίκιο για το κοκκαλισκάκη και την παράγκα, όσο κι εμείς οι οπαδοί δεν σταματάμε τα αναίτια επεισόδια δεν πάμε πουθενά.Σκέψου αυτό. Πόσοι ανεχόμαστε π.χ. να σκάσουν χανούμια στη λεωφόρο και να μην ανοίξει μύτη? Να σκάσουν λεωφόρο και να μήν τους ετοιμάσουμε τίποτα? Απο τη μία θέλουμε τις μετακινήσεις, και απο την άλλη έχει περάσει στη συνείδηση του σημερινού οπαδού οτι όποιος πατήσει το πόδι του στην έδρα μου "πρέπει να τον τελειώσω".Κάτι δεν κολλάει...
    Στο υστερόγραφο θα διαφωνήσω. Με το που κατέβηκαν απο το πούλμαν οι πούστηδες, τα παόκια τους τραμπουκίζαν όσο δεν πάει... στη μεικτή ζώνη, στους πάγκους, στην προπόνηση. Ασφαλώς και θέρισαν ότι έσπειραν, ασφαλώς και το απόλαυσε όλη η Ελλάδα, αλλά αυτό δεν ακυρώνει το ίδιο το γεγονός.
    Το οτι όλοι θέλουμε την εξαφάνιση του σιχάματος του Πειραιά απο τον χάρτη δεν σημαίνει οτι θα πρέπει να δεχόμαστε εικόνες της τούμπας ως φυσιολογικές.Γνώμη μου...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Όταν λες ότι τους τραμπούκιζαν στη μεικτή ζώνη και στη προπόνηση (μάλλον θα εννοείς προθέρμανση), δηλαδή τι ακριβώς έκαναν??? Το μπουκαλάκι νερό με τη μπανάνα και τα καλαμαράκια με τη τυροκαυτερή στο πάγκο είναι τραμπουκισμός???

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Σέβομαι απόλυτα τον
    συντάκτη της ανάρτησης , αλλά διαφωνώ στην μετακίνηση οπαδών.



    Η άποψη του συντάκτη ,
    θεωρητικά , είναι πολύ σωστή. Θα πρέπει να υπάρχει ένας σεβαστός αριθμός
    αντιπάλων οπαδών που να υποστηρίζει την ομάδα τους. Γίνεται συναγωνισμός φωνής
    , συνθημάτων , χρωμάτων και δύναμης μεταξύ οπαδών. Όμως αυτή την στιγμή , αυτές
    οι πραγματικά ωραίες σκέψεις ανήκουν στην εικονική πραγματικότητα.



    Βλέποντας βιντεάκια
    τελικών κυπέλλων Ελλάδας , όπως το έτος 1968 , στη Λεωφόρο, είδα οπαδούς ΟΣΦΠ
    και Παναθηναϊκού μαζί. Από διηγήσεις παλαιότερων άκουγα ότι Ολυμπιακοί και
    Παναθηναϊκοί πήγαιναν μαζί στο γήπεδο , καλαμπουρίζοντας και παρακολουθώντας εκ
    του σύνεγγυς τον μεταξύ των ομάδων τους αγώνα.



    Συνεπώς , ο τίτλος της
    ανάρτησης είναι αδόκιμος. Οι συνθήκες είχαν ωριμάσει κατά πολύ στο παρελθόν και
    μάλιστα σε εποχές που η Ελλάδα έβγαινε από τα πάθη του Εμφυλίου.



    Για μένα το κακό ξεκίνησε
    , με τους χούλιγκαν της δεκαετίας του 80 , όταν το ποδόσφαιρο έγινε
    επαγγελματικό. Δεν αρέσει σε κάποιους η λέξη χούλιγκαν , είναι όμως η
    πραγματικότητα ενός φανατικού οπαδού της δεκαετίας του 80. Ένας είδος φανατικού
    οπαδού , που σιγά σιγά έγινε στρατός στα χέρια του προέδρου της κάθε ΠΑΕ. Δεν
    λέω ότι ίσχυσε στον Παναθηναϊκό , γιατί ο Καπετάνιος ήρθε σε σύγκρουση με
    μερίδα των οργανωμένων οπαδών , μην θέλοντας να πάει η κατάσταση προς τέτοια
    φαινόμενα.



    Μην βλέπουμε ότι είναι
    κάτι απλό να δεχθούμε οπαδούς του ΟΣΦΠ , του ΠΑΟΚ ή της ΑΕΚ στις κερκίδες της
    Λεωφόρου. Με τον ΟΣΦΠ , η βαθιά κόντρα που έχει δημιουργηθεί λόγω της παράγκας
    του Κόκκαλη , του χουντικού Μαρινάκη και της δολοφονίας του Μιχάλη , δύναται να
    οδηγήσει σε έκτροπα που μπορεί να επισύρουν τιμωρία της έδρας μας για πολλές
    αγωνιστικές. Ακόμη και τον παντοτινό αποκλεισμό της Λεωφόρου ως ακατάλληλου
    γηπέδου.

    Το ίδιο μπορεί να συμβεί
    με τους ΠΑΟΚ και ΑΕΚ , που είναι κατώτεροι υμών σε τίτλους. Θέλουν να πάρουν
    μεγαλύτερο κομμάτι πίττας και ο συναγωνισμός που θα δείξουν θα οδηγήσει πάλι σε
    φασαρίες.



    Για να έρθουν οπαδοί
    αντιπάλων ομάδων στα γήπεδα , πρέπει να ξεφύγουμε από φανατισμούς , έχθρες και
    να γυρίσουμε στην αθωότητα της δεκαετίας του 60. Όχι μόνον εμείς , αλλά και οι
    οπαδοί του Ολυμπιακού , του ΠΑΟΚ της ΑΕΚ και οποιασδήποτε άλλης ομάδας.
    Ταυτόχρονα , θα πρέπει και οι πρόεδροι των ΠΑΕ να αποδείξουν με πράξεις ότι θέλουν
    ένα δίκαιο και επί ίσοις όροις πρωτάθλημα.



    Διαφορετικά , δεν έχει
    νόημα να συζητούμε για μετακινήσεις οπαδών. Μια σπίθα να ανάψει , μπορεί οι
    φασαρίες να γενικευθούν και να κινδυνεύσει το γήπεδό μας. Σαν ιδέα , είναι πολύ
    ωραίο να το συζητάμε , όμως στην πράξη το να πραγματοποιηθεί , ενέχει πολλούς
    και σοβαρούς κινδύνους για την ομάδα μας και για το γήπεδό μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Για να γίνει το πρώτο βήμα στις μετακινήσεις, δε πρέπει να βάζουμε την αστυνομία στο παιχνίδι. Η αστυνομία αν είναι στο χέρι της, θα λέει πάντα όχι. Γιατί να χάνει και να ταλαιπωρεί τους δημοσίους υπαλλήλους - μπάτσους, με το να φυλάνε 7 και 8 ώρες ένα γήπεδο??? Μια ζωή όχι θα λένε, όσο έχουν δικαίωμα να αρνηθούν. Στο τελικό που δεν είχαν δικαίωμα να αρνηθούν, ήρθαν κανονικά.


    Οπότε για να έρθουν παοκτσήδες και το αντίστροφο, πρέπει να μαζευτούν π.χ. καμιά 500αριά υπό την προστασία ΜΑΣ. Έτσι δε πρόκειται να γίνει το παραμικρό παρατράγουδο. Χωρίς αστυνομίες κτλ


    Αλλά επειδή είναι σωστό αυτό που λες για πολυάριθμους οπαδούς αντιπάλων, την είχα ζήσει αυτή την εποχή ευτυχώς, ας ξεκινήσουμε πρώτα με 200, 300 και 500 άτομα και μετά πάμε και σε χιλιάδες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Φίλε Μπιάφρα , είναι δύσκολο να γίνει αυτό που λες και ιδίως με οπαδούς του ΠΑΟΚ. Οι Μακεδονες σέβονται τον άνθρωπο που τους φιλοξενεί , ΑΛΛΑ , αν υπάρξει σπίθα θα γίνει χαμός. Η Αστυνομία σαφώς και επιδεινώνει το πρόβλημα πολλές φορές , αλλά κατά τβν προσωπική μου γνώμη είναι επιβεβλημένη η παρουσία της. Τπάρχουν γονείς με μικρά παιδιά , αν συμβεί κάτι και πέσει κανένα βεγγαλικό σε αυτά , τότε πάπαλα ο Παναθηναικός. Τα γεγονότα στο ΟΑΚΑ με τον ΟΣΦΠ είναι χαρακτηριστική περίπτωση.


    Προσωπικά διαφωνώ. Όχι ακόμη στις μετακινήσεις των οπαδών. Νομίζω ότι οι παράγοντες και οι οπαδοί πρέπει να ξεκαθαρίσουν ότι θέλουν πρωτάθλημα επί ίσοις όροις και να επιστρέψουν στην αθωότητα της δεκαετίας του 60.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Καταλαβαίνω τι λες, αλλά αν πεις π.χ. ως Θύρα 13 στους παοκτζήδες, ελάτε και θα φροντίσουμε εμείς να μη συμβεί το παραμικρό, δε πρόκειται να ανάψει καμία σπίθα γιατί αν πας να τους κάνεις πέσιμο, ξεφτιλίζεσαι όταν έχεις δώσει το λόγο σου ότι δε θα γίνει τίποτα. Αυτό είναι το δικό μου concept.


    Και φυσικά αυτό μπορεί να γίνει με τους οπαδούς όλων των ομάδων εκτός από τους gayρους και τους original ψεύτες. Αλλά ξέχασα στους αεκτζήδες δεν είναι ανάγκη να τους εγγυηθούμε ότι δε θα γίνει τίποτα, άλλωστε κατεχώμενα δεν είναι εκεί; Θα έρθουν από μόνοι τους, δε χρειάζονται εγγυήσεις... Πόσο μαλάκες είναι;;; Ασχολούμαι και εγώ με τη τοπική ομάδα της Νέας Φιλαδέλφειας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Φίλε
    Μπιάφρα δεν βλέπεις τι πάει να γίνει με το ματς , με τον ΠΑΟΚ , στον τελικό του
    κυπέλλου;

    Έγιναν
    κάποιας μικρής έκτασης επεισόδια , που εν γένει , δεν χάλασαν τον αγώνα . Όμως
    ο Αθλητικός εισαγγελέας μας απειλεί με αφαίρεση 3 βαθμών και ποινή 2 αγωνιστικών
    στη Λεωφόρο.

    Ουσιαστικά
    τα επεισόδια ήταν οι ρίψεις και το σπάσιμο καθισμάτων του ΟΑΚΑ , και αυτό το
    γεγονός δύναται να τιμωρηθεί με σοβαρή
    χρηματική ποινή. Γιατί να αφαιρεθούν βαθμοί και να κλείσει η Λεωφόρος;

    Μην το
    συζητάμε. Ο φανατισμός που εκπέμπουν όλοι , από τους απλούς παράγοντες μέχρι
    και τους πρόεδρους ομάδων και τους φανατικούς οπαδούς που λένε ότι τους
    σφυρίξει ο πρόεδρος ( η θύρα 13 αποτελεί εξαίρεση στην υπακοή ) , κάνει αδύνατη
    την συνύπαρξη οπαδών αντίπαλων ομάδων στο ίδιο γήπεδο.

    Θέλει
    δουλειά ακόμη το όλο ζήτημα και το ξαναγράφω , ότι πρέπει να ξαναγυρίσουμε όλοι στην αθωότητα της δεκαετίας του 60. Τότε θα μιλάμε για ωρίμανση συνθηκών.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Ρε Γιώργο αφού είναι ξεκάθαρο ότι για τις βαρύτατες αυτές τιμωρίες ΔΕΝ ευθύνονται τα επεισόδια - ρουτίνας, αλλά οι αθλητικοί εισαγγελείς οι οποίοι έχουν πάρει γραμμή να μας τιμωρούν όσο πιο αυστηρά μπορούν.


    Σκέψου ότι λες να μην έρθουν αντίπαλοι οπαδοί όχι υπό το φόβο επεισοδίων, αλλά υπό το φόβο τιμωρίας ενός ξεφτυλισμένου υπάλληλου, που άφησε ΑΤΙΜΩΡΗΤΟ τον καφέ στον Αναστασίου....


    Όχι αρνούμαι να χορέψω στο χορό που μου επιβάλει αυτό το παρεάκι μισθοφόρων υπό την απειλή τιμωρίας.


    Άρα: Πρέπει να φύγουν οι διεφθαρμένοι και υποκριτές αθλητικοί εισαγγελείς και όχι οι αντίπαλοι οπαδοί από το γήπεδο.


    Θα σου θυμίσω μια σπουδαία ατάκα του Βελλή του Απόλλωνα που τον κάλεσαν επίσης για να τον τιμωρήσουν, με την απειλή πάλι αφαίρεσης 3 βαθμών (βρε κάτι συμπτώσεις...!!) και ο Βελλής γυρνάει και τους λέει "Να μη με περιμένουν οι Αθλητικοί Εισαγγελείς που με φώναξαν σε απολογία να πάω. Είναι τιμή μου να τιμωρηθώ από τέτοια ανθρωπάκια..."


    Τώρα ο Α(θ)λήτικος εισαγγελέας μας φώναξε εκτός των άλλων για εκτεταμένα επεισόδια στον αγωνιστικό χώρο που δεν έγιναν ποτέ!!!!! Είδες εσύ ή κάποιος άλλος φίλος οπαδούς μας να μπουκάρουν μέσα στον αγωνιστικό χώρο;;;


    Ναι στις μετακινήσεις οπαδών υπό την προσωπική δέσμευση των μη επεισοδίων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Φίλε Μπιάφρα , τα καταλαβαίνω αυτά που λές και συμφωνώ απόλυτα με τις σκέψεις περί Αθλητικής Δικαιοσύνης.
    ΑΛΛΑ , τότε υπάρχουν 2 λογικές:
    1) Αλάζουμε χώρα και πρωτάθλημα --> Κύπρος , Αλβανία , Σκόπια
    2) Μένουμε Ελλάδα και προσπαθούμε να ανατρέψουμε την κατάσταση. Η ανατροπή δεν γίνεται με το να κάνουμε επανάσταση , αλλά με διαρκείς μικρές νίκες , που αλλάζουν την λογική σε όλους τους χώρους του ποδοσφαίρου , από αθλητικούς δικαστές έως συμπεριφορά οπαδών. Μια τέτοια νίκη απέναντι στο σάπιο σύστημα ήταν η νίκη μας στο Κύπελλο Ελλάδας.


    Δεν μπορούμε όμως να τα βάλουμε με όλους , γιατι έχουν την εξουσία και θα μας τσακίσουν. Ο Βελλής , αυτή την στιγμή πουλάει τις μετοχές του και ο Απόλλωνας είναι στην Β Εθνική.


    Να τα κάνει ο Αλαφούζος; Αν πάει κόντρα στο σύστημα σε όλα , _ που ειδικά φέτος πήγε_ , ο Αθλητικός Δικαστής και ο Αρμόδιος Υπουργός Αθλητισμού , θα του επιβάλουν εξοντωτικές ποινές , τέτοιες που θα σημάνουν οικονομική καταστροφή της ομάδας μας.


    Αρα σε αυτή την φάση υπακούμε στον Αθλητικό Δικαστή δεχόμενοι το μη χείρον βέλτιον. Σε επόμενη φάση κοιτάζουμε να κάνουμε και άλλα βήματα μπροστά. Δεν είμαι γενικά αντίθετος στις μετακινήσεις οπαδών , ΤΩΡΑ όμως είμαι ενάντια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. George μου αρέσει να μιλάω μαζί σου γιατί ακόμα και οι διαφωνίες μας έχουν επίπεδο και επιχειρήματα.


    Θα είμαι σύντομος:


    1) Η ανατροπή πιστεύω ότι γίνεται και με τον τρόπο που λες (μικρές νίκες) και με επανάσταση. Διαφωνώ με τη παροιμία χέρι που δεν μπορείς να το δαγκώσεις φίλα το.


    2) Ο Αλαφού βρίσκεται ως ένα βαθμό κόντρα με το σάπιο σύστημα και πιστεύω ότι το να δυναμωθεί αυτή η κόντρα είναι μονόδρομος. Ας συνηπολογίσουμε ότι πλέον δεν είμαστε η μόνη ομάδα ενάντια στο γαυροσύστημα. Και ότι τις παράλογες αποφάσεις των αλήτικων εισαγγελέων μπορείς να τις καταγγείλεις είτε στην Uefa/cas είτε στα πολιτικά δικαστήρια με την αρωγή του κράτους, με τη προϋπόθεση ότι η κυβέρνηση δεν θα έχει διαπλεκόμενα με τον Βαγγέλα.


    3) Επειδή τελικά θα έρθουν φίλαθλοι του μπάοκ στη Λεωφόρο, νομίζω ότι αυτό θα είναι ένα δυνατό τεστ για όλους.


    Υ.Γ. Τέλος θα ήθελα να μου πεις πως γίνεται ο αφελής και χαμηλοτάβανος Παναθηναϊκός να ρίχνει 3άρες στο Καραϊσκάκη και 4άρες σε τελικούς (!!!) κυπέλλου και ο ανεύθυνος Αλαφούζος, ο καταστροφέας της ομάδας, να παίρνει ΑΕΡΑ από τη γαυροέπο την αδειοδότηση...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Για το 1
    συμφωνώ εν γένει , αλλά , για μένα ισχύει η παροιμία. Χέρι που δεν μπορεί να το
    δαγκώσεις να το φιλάς. Είναι σοφή παροιμία.



    Για το 2
    συμφωνούμε , στο ότι το κράτος έχει δημοσίους λειτουργούς που δεν
    ανταποκρίνονται στα καθήκοντά τους. Δυστυχώς , οι προσφυγές σε UEFA/CAS δεν
    έχουν πάντα τα αναμενόμενα αποτελέσματα , γιατί ισχύει η λογική ότι οι
    αποφάσεις των ανώτατων και υπερεθνικών δικαστηρίων δεν πρέπει να αντιβαίνουν
    τις αποφάσεις των τοπικών – εθνικών δικαστηρίων. Είναι φιλοσοφία που έχει βαθιές
    ρίζες στην Ευρωπαϊκή Ένωση.



    Για το 3)
    όντως θα είναι ένα δυνατό τεστ. Οι Παοκτζήδες είναι πολύ δυναμικοί οπαδοί.
    Προσωπικά , δεν ξεχνάω τον θανάσιμο τραυματισμό του Μπλιώνα στη Λάρισα από τους
    φανατικούς οπαδούς της Θύρας 4 της Τούμπας.
    Έδινα Πανελλαδικές και όλοι συζητούσαν για το θάνατο του οπαδού της
    Λάρισας από βεγγαλικό που εκτόξευσαν οπαδοί του ΠΑΟΚ. Ελπίζω να πάνε όλα καλά
    και ο Θεός βοηθός , να μην γίνει τίποτα , έτσι ώστε οι εχθροί μας , εντός και
    εκτός Παναθηναϊκού , να ζητήσουν το κεφάλι του Αλαφούζου σε πινάκιο.



    Θα σου
    δώσω απάντηση για το Υ.Σ. Ο Παναθηναϊκός
    έχει πολύ καλή ομάδα , προπονητή και τεχνικό διευθυντή. Το παραδέχονται
    άπαντες. Συνεπώς τα καλά αποτελέσματα έρχονται και θα συνεχίσουν να έρχονται.

    Για τον
    Αλαφούζο , πιστεύω ότι είναι Γουλανδρής Νο 2 , όχι Βαρδινογιάννης που δεν
    ενδιαφερόταν και δεν έδινε. Έχει λεφτά αλλά θέλει να πιάνουν τόπο. Η επίσημη
    πολιτεία τον θέλει , είναι μετριοπαθής κεντροδεξιός , με συμπάθειες στην
    Αριστερά και σφοδρά αντίθετος στην Χ.Α. Τουλάχιστον έτσι φαίνεται από την
    γραμμή που δίδουν τα κανάλια του. Προφανώς είναι κατά πολύ περισσότερο
    αξιόπιστος του Μαρινάκη , _ που λίγο
    πολύ όλοι ξέρουν ότι είναι λαμόγιο_ . και κατάγεται από τζάκι μεγάλης
    εφοπλιστικής οικογένειας της Αθήνας. Άρα το να πάρει Αέρα την αδειοδότηση ήταν
    λίγο έως πολύ αναμενόμενο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Δημοσίευση σχολίου